- Ai-je fais une erreur dans l'éducation de mes enfants ?

Exprimez vous ici, nos échanges d'expérience peuvent parfois faire avancer les choses...

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Steph
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Message par Steph »

Bonjour Angélique,

Je lis votre témoignage avec un peu de retard, désolé.

Je pense exactement comme Sébastien (bikounet38).
Maintenir à tous prix le dialogue, vous rapprocher physiquement d'une association, ne pas hésiter à changer de psy (si réellement votre fils ne se sent pas compris ?) me paraissent de bons conseils.
15 ans, c'est très jeune et lui interdire d'avoir des relations sentimentales ou sexuelles avec des jeunes plus âgés que lui (je veux dire plus de 15 ou 16 ans) me parait la moindre des choses.
Qu'il le veuille ou non, jusqu'à ses 18 ans, vous êtes chargés légalement de le protéger et, des dangers, il y en a bien d'autres à cet âge là.
Il peut avoir un accident, se faire agresser, etc ...
Je veux dire par là qu'il doit absolument comprendre que vous êtes responsables de lui et que ce sujet là ne se discute pas.
De ce point de vue là, il est en effet dans la même situation que tous les jeunes de son âge.

Pour le reste, évidemment, s'il est certain de ses préférences sexuelles, il est évident qu'il est un peu moins facile pour un adolescent de rencontrer d'autres adolescents qui ont les mêmes préférences sexuelles.

Concernant l'ordinateur ou le téléphone, il y des dangers évidemment mais il y a des dangers aussi dans la vraie vie. Monter dans la voiture d'un inconnu est encore plus dangereux que de discuter au téléphone.

A propos des jeunes enfants susceptibles de voir des images violentes à la télévision, un psychanalyste expliquait qu'interdire aux jeunes enfants de regarder certains programmes n'était pas suffisant car ils pouvaient tomber sur ces programmes ailleurs ou par hasard. Selon lui, il fallait apprendre aux jeunes enfants à venir parler de ce qu'il avait vu de manière à pouvoir leur expliquer et, pour cela, il fallait qu'ils se sentent suffisamment en confiance.
Je pense que c'est la même chose avec les adolescents.
angélique9397 a écrit :Tout d'abord je tiens à préciser que nous ne l'espionnons pas, c'est lui que a donné son portable à son père pour lui faire voir des photos qu'ils avait prises de x ou y choses je ne me rappelle pas.
Peut être l'a t-il fait volontairement afin que nous le protégions de lui même?
Je pense que c'est la relation qu'il faudrait pouvoir instaurer ou réinstaurer avec lui, c'est à dire faire en sorte qu'il soit suffisamment en confiance pour vous parler de ce qu'il a fait, de ce qu'il a vu de façon à pouvoir en discuter avec lui.

Parallèlement, je pense qu'il faut essayer aussi de voir ce que font les jeunes hétérosexuels de son âge : qu'est-ce que leurs parents leur autorisent et qu'est-ce qu'ils font réellement ?
Il me semble qu'une enquête révélait par exemple que l'âge moyen où des enfants avaient vu pour la première fois un film pornographique (à l'insu des parents, évidemment) était très bas.

Il ne faut pas que votre fils se positionne en victime mais il faut aussi essayer de comprendre en quoi sa situation est particulière ?

Au delà de l'aide d'un psychologue et d'une association, vous avez la possibilité, le cas échéant, de demander à bénéficier d'une "aide éducative" mais je pense qu'on a déjà du vous le dire.
Pour être complet, il existe des thérapies familiales basées sur la communication très adaptées à des situations comme la votre.
angélique9397 a écrit :Ceci étant, il ressent notre réelle difficulté à accepter son orientaiton sexuelle et cela vient parasiter les vrais interdits.
Si vous demandez à votre fils de se faire aider et que vous reconnaissez que vous avez besoin d'aide également (votre mari et vous), je pense que les choses ne peuvent qu'aller mieux.
Rencontrer d'autres familles dans la même situation ne peut que vous aider sur la question de l'homosexualité.
Les parents peuvent vous aider mais leurs enfants peuvent aussi vous aider à trouver la bonne attitude avec votre fils.

;)
Dernière modification par Steph le 29 sept. 2008 09:11, modifié 1 fois.

angélique9397
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Message par angélique9397 »

Bonsoir Steph,

Les jeunes dans leur ensemble (les garçons le plus souvent), qu'ils soient homos ou hetéros cherchent des images pornographiques. Cela les aide dans leurs expériences solitaires. Soit. Il est important de leur rapeller que ces images ne correspondent pas à la réalité ni de l'amour ni même de la sexualité dans la vraie vie. Nous lui avons expliqué cela.

Le problème avec notre fils c'est qu'il ne s'agit pas d'une simple recherche d'images, mais bel et bien de rencontres. Ses contacts téléphoniques débouchent sur des prises de rendez vous. Ce qui revient au même que de monter dans la voiture d'un inconnu! Bon dans les faits cela ne s'est produit qu'une fois, mais il n'avait que quatorze ans!
Il y a eu des rapports non protegés, alors qu'il était déjà très informé.
Quand à l'adulte il doit répondre de cela devant la justice.

Après un an où nous pensions que les choses s'est tassées, il recommence, c'est incompréhensible. Il nous dit qu'il s'amuse, qu'il a compris la leçon l'année dernière et ne se rendrait plus à un rendez vous.
Mais les hommes avec qui il échange des images où il se met en scene, ont son numéro de téléphone, ça il trouve que ce n'est pas dangereux!!!

Au risque de vous surprendre, je ne sais pas ce qu'est une aide éducative, ni auprès de qui cela se demande.

Concernant son thérapeute, il s'entend bien avec lui, il y a va toujours de son plein gré et globalement on sent qu'il avance. Quand il dit qu'il a l'impression qu'il veut l'hétéroïser, il dit ça c'est un peu à la légère car il sait parfaitement que les objectifs définis au départ n'avaient rien à voir avec ça. Il ne semble pas y avoir lieu d'en changer pour l'instant , mais je l'informerai à la rentrée, des divers evenements de l'été afin qu'il puisse continuer à y travailler.

Vous savez je ne l'ai pas vu depuis deux semaines, nous nous sommes quittés fachés, je le retrouve demain , j'appréhende si vous saviez!
Les vacances vont être vraiment raides cette année...

Merci en tout cas pour votre temps, je sens votre gentillesse et votre engagement c'est un réconfort.

julien1904
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Message par julien1904 »

bonjour Angélique,
j'ai bien lu toutes les infos que vous nous donnez au fur et à mesure des dicussions.
le passage à l'acte, wahou, c'est quelque chose de plutot rar chez un jeune ados. il y a tres souvent la menace mais pas le passage à l'acte. il a été relativement loin. trop loin mais nous n'allons pas refaire ce débat.

Mais, une interrogation me vient, je me souviens d'un ami qui a fait une tentavie cette fois de suicide, loupée volontairement. la psychologue avec qui j'en discutait, m'avait dit que c'était un appel "au secour" un message pour son entourage. la question que je me pose, est bien de savoir si lorsque votre fils reproduit ce genre de "mise en danger" en allant jusqu'à ce mettre en scène, n'est-ce pas un message pour vous ? quelque chose pour vous faire comprendre, vous appeller à l'aide par rapport peut etre à une incompréhension vis à vis de ce qu'est "l'amour homo" ?

je me demande s'il ne cherche pas à savoir à trouver une definition de ce qu'est être homo et finalement nous le savons tous, aucunes différences avec être hétéro dans l'amour.

Lui avez vous donner la brochure "homo et alors ?" elle est téléchargeable sur le site de l'association (lien en haut de cette page dans la rubrique '"brochures"). destinée aux ados je trouve qu'elle explique pas mal de choses lorsqu'on se "cherche" ce qu'est selon moi en train de faire votre fils.

qui plus est, nous parler de "son thérapeute" mais ne serait-il pas et là je répète mon conseil donné précédemment intéréssant de voir avec lui, s'il souhaite que vous alliez vous aussi (vous et votre mari), voir le thérapeute (séparément ou en famille), cela lui montrerais peut etre aussi, le réel intérêt que vous porter à "le comprendre" la dure réflexion des ados en général qui se sentent totalement incompris.

mais bon courage à vous,
si votre fils veut parler d'homosexualité avec des jeunes homos, il existe tout un pannel d'associations étudiantes, de jeunes, d'ados LGBT qui possèdent toutes un forum de discussions (pour citer quelques unes :
Wake uP sur Bordeaux
les flamands roses sur Lilles
le Mag sur Paris
Jules et Julie sur Toulouse
et il existe également la fédération des associations de jeunes et d'étudiants LGBT "moules frites" dont le siège est sur Lyon et qui regroupe pas mal d'assos étudiantes partout en France, la liste sera plus longue que la mienne !).

courage,
Julien, Animateur socioculturel et en sciences de l'éducation

Steph
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Message par Steph »

angélique9397 a écrit :Au risque de vous surprendre, je ne sais pas ce qu'est une aide éducative, ni auprès de qui cela se demande.
L'aide éducative (plus connue sous le nom d'aide éducative en milieu ouvert) est une mesure que des parents peuvent demander afin d'être soutenus dans leur fonction de parents.
Concrètement, un travailleur social (éducateur, assistant social ... ) aide les parents à réfléchir à l'éducation de leur enfant, c'est à dire qu'il les aide à définir un projet éducatif et à le mettre en oeuvre . Ce travailleur social a bien entendu des entretiens avec l'enfant ou l'adolescent.
Les sujets abordés sont des sujets concrets : les règles de vie, la scolarité, les loisirs, la santé ...
Un contrat est signé en début de mesure afin de définir les objectifs.
Le travailleur social (homme ou femme, je précise) intervient à un rythme de tous les 15 jours ou toutes les 3 semaines en général.
La mesure peut durer quelques mois mais le plus souvent elle dure un an et peu être renouvelée.
Cette mesure peut être demandée par les parents auprès des services sociaux du Conseil Général (on parle alors de "mesure administrative").
Elle peut être proposée (ou imposer dans certains cas) par un juge des enfants (on parle alors de "mesure judiciaire").

Aujourd'hui, on parle souvent d'A.E.D. (Aide Educative à Domicile) pour désigner la mesure administrative et d'A.E.M.O. pour désigner la mesure judiciaire. Quelle que soit la mesure, le principe reste le même.

Cette aide ne remplace d'aucune façon le travail d'un psychothérapeute, elle permet simplement aux parents de se sentir soutenus, accompagnés. Le travailleur social peut intervenir, avec leur accord, auprès des établissements scolaires par exemple, jouer un rôle de médiateur, etc ...

Il s'agit d'un service gratuit évidemment mais la situation de l'enfant est en général étudiée lors d'une commission lorsqu'il s'agit d'une mesure administrative. Cela veut donc dire qu'elle n'est pas accordée automatiquement.

Etant travailleur social, si je me fie à votre témoignage, je peux vous confirmer que votre enfant s'est très sérieusement mis en danger et qu'une demande d'aide éducative pourrait donc tout à fait se justifier.
A l'origine, il s'agit d'ailleurs d'une mesure de prévention mais il arrive que certains départements ne parviennent pas à faire face à toutes les demandes.

Voilà, je reste à votre disposition pour tout complément d'information.
N'hésitez pas à utiliser le MP.
Vous pouvez trouver des information complémentaires sur Internet en tapant "aide éducative à domicile" et "aide éducative en milieu ouvert".

Je vous laisse le faire vous-même car la charte du forum m'interdit de mettre des liens avec des sites extérieurs.

Je précise que mon message vise simplement à vous informer de l'existence de cette mesure. Je ne vous donne pas de conseils particuliers.
Seuls les services sociaux de votre département peuvent vous donner un avis, en disposant de plus d'éléments.

N.B. Très peu de parents connaissent cette mesure mais comme vous avez fait appel à la justice, je pensais que quelqu'un avait pu vous en parler.

Steph
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Message par Steph »

angélique9397 a écrit :
Le problème avec notre fils c'est qu'il ne s'agit pas d'une simple recherche d'images, mais bel et bien de rencontres. Ses contacts téléphoniques débouchent sur des prises de rendez vous. Ce qui revient au même que de monter dans la voiture d'un inconnu!
(...)
Après un an où nous pensions que les choses s'est tassées, il recommence, c'est incompréhensible. Il nous dit qu'il s'amuse, qu'il a compris la leçon l'année dernière et ne se rendrait plus à un rendez vous.
Mais les hommes avec qui il échange des images où il se met en scene, ont son numéro de téléphone, ça il trouve que ce n'est pas dangereux!!!
Vous avez tout à fait raison, le téléphone et Internet peuvent déboucher sur une rencontre mais, malheureusement, il peut accéder à Internet ailleurs que chez vous ou utiliser le téléphone d'un copain.
Il peut se promener dans des lieux où il ne faut pas aller, faire du stop ...
Bref, il est donc important qu'il prenne conscience du danger et rétablisse une relation de confiance avec vous.
Il existe des associations qui luttent contre la pédophilie et je pense que ces associations doivent disposer d'outils de communication adaptés aux adolescents.
Concernant la "relation de confiance", elle passe par des règles claires et un soutien.
Si la relation se passe bien avec son psy, c'est déjà une excellente chose.

angélique9397
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Message par angélique9397 »

Bon, j'ai différé mon départ d'une journée, car je n'arrive pas à retrouver les ressources en moi pour aller rejoindre mon energumène...

Steph, c'est drôle que vous parliez de relation de confiance, car justement je m'interrogeais aujourd'hui.
Après l'incident de l'année dernière, nous lui avions exprimé le fait qu'il avait perdu notre confiance et qu'il allait devoir se passer pas mal de temps sans anneries en tout genre avant que nous lui accordions de nouveau. Il n'a eu aucune sortie pendant plusieurs mois.

Il a reconnu que c'était normal, et a vraiment passé toute l'année scolaire sans dérapage d'aucune sorte, et pourtant nous étions ultra vigilents, et très peu permissifs. Quand enfin il retrouve cette sacro-sainte confiance il recommence.
Je me demance si il n'a pas un peu peur de grandir, et qu'en agissant ainsi il s'assure de nous avoir sur le dos !

En ce qui concerne l'aide éducative, vous êtes le premier à m'en parler, et pourtant nous avons eu plusieurs interlocuteurs...
Peut être nous ont -ils estimés assez solides pour faire face à la situation, mais en réalité je vais y refléchir très serieusement, car en ce qui me concerne je commence vraiment à aller très mal.

Il est vrai qu'il n'a aucun problème scolaire loin de là, ne sort pas sans autorisation, on garde encore le controle. L'année dernière, lorsqu'il s'est rendu au rendez vous il devait allez à une expo avec des amis, il nous a menti pour dégager du temps. Depuis il accepte la règle de me donner les coordonnées des amis avec qui il est et sait que je me reserve le droit de vérifier, chose que j'ai fait une fois ou deux de manière aléatoire.

J'ai quelques questions au sujet de l'aide éducative, je le ferai en MP.
Merci beaucoup de votre disponibilité.

julien1904
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Message par julien1904 »

angélique9397 a écrit :Bon, j'ai différé mon départ d'une journée, car je n'arrive pas à retrouver les ressources en moi pour aller rejoindre mon energumène...
.
qu'entendez vous par cela ? une fatigue physique, mentale, un besoin de soutien psychologique pour vous ?
Julien, Animateur socioculturel et en sciences de l'éducation

Steph
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Message par Steph »

angélique9397 a écrit :Après l'incident de l'année dernière, nous lui avions exprimé le fait qu'il avait perdu notre confiance et qu'il allait devoir se passer pas mal de temps sans anneries en tout genre avant que nous lui accordions de nouveau. Il n'a eu aucune sortie pendant plusieurs mois.

Il a reconnu que c'était normal, et a vraiment passé toute l'année scolaire sans dérapage d'aucune sorte, et pourtant nous étions ultra vigilents, et très peu permissifs. Quand enfin il retrouve cette sacro-sainte confiance il recommence.
Je me demance si il n'a pas un peu peur de grandir, et qu'en agissant ainsi il s'assure de nous avoir sur le dos !
Vous avez tout à fait en raison. En lui donnant des limites strictes, vous l'avez sécurisé.
Le fait qu'il recommence est simplement une façon de vous tester, un peu comme s'il se pinçait pour s'assurer qu'il ne rêve pas, c'est à dire pour s'assurer que vous êtes bien toujours là pour le protéger.
C'est donc bien une façon indirecte de vous dire, "ne relacher pas votre vigilance trop tôt, je ne suis pas encore prêt".
La "relation de confiance" implique de savoir ce que l'on peut attendre de l'autre. Quand c'est possible, c'est bien de pouvoir se poser et de permettre à chacun de dire ce qu'il attend de l'autre : ce que l'adolescent attend de ses parents, ce que les parents attendent de lui.
L'objectif est d'arriver à un compromis qui convienne aux "deux parties".
Sur ces bases là, il est possible en quelque sorte de passer "un contrat" (avec des étapes éventuellement) permettant de rétablir une relation basée sur la confiance.
angélique9397 a écrit :En ce qui concerne l'aide éducative, vous êtes le premier à m'en parler, et pourtant nous avons eu plusieurs interlocuteurs...
Peut être nous ont -ils estimés assez solides pour faire face à la situation, mais en réalité je vais y refléchir très serieusement, car en ce qui me concerne je commence vraiment à aller très mal.

Il est vrai qu'il n'a aucun problème scolaire loin de là, ne sort pas sans autorisation, on garde encore le controle.
Vous avez tout à fait raison encore une fois. A partir du moment où vous conservez le contrôle de la situation, inutile de compliquer les choses. L'aide éducative est surtout nécessaire précisément quand les parents ont besoin d'un tiers, quelqu'un d'extérieur qui facilite la communication.
angélique9397 a écrit :L'année dernière, lorsqu'il s'est rendu au rendez vous il devait allez à une expo avec des amis, il nous a menti pour dégager du temps. Depuis il accepte la règle de me donner les coordonnées des amis avec qui il est et sait que je me reserve le droit de vérifier, chose que j'ai fait une fois ou deux de manière aléatoire.
Je pense que c'est exactement ce qu'il faut faire : rechercher des compromis acceptables pour les uns et les autres.

J'espère que les retrouvailles se seront bien passées :roll: .

Les précisions que vous avez apportées au fur et à mesure dans le cadre de votre témoignage démontrent que toutes vos démarches vont dans le bon sens et commencent à avoir des effet.
Il faut "simplement" ne pas vous décourager si vous avez le sentiment parfois de faire un pas en arrière, l'important, c'est qu'il y ait plus de pas en avant que de pas en arrière.
Il ne faut pas vous emballer si tout semble aller mieux ni vous décourager face à un nouveau problème.
Un enfant ou un adolescent ne grandit pas de façon linéaire. L'important, c'est qu'il ne se mette pas en danger et qu'il grandisse ...

N.B. Les soucis que votre fils vous causent ne doit surtout pas vous faire oublier toutes les qualités qu'il a par ailleurs mais je suis certain que vous ne les oubliez pas.

;)

angélique9397
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Message par angélique9397 »

Bonjour à tous,

Me voici de retour.
Je relis tout ce que j'ai écris avant de partir et je me rends compte que je me sens mieux.
Et il est important de préciser que c'est en grand partie grace à vous.

Les retrouvailles ont été difficiles mais l'ambiance s'est détendue peu à peu, car nous avions tous besoin d'une pause.
Nous n'avons pas encore vraiment reparlé de tout ça.

J'ai creusé avec l'opérateur de téléphone au sujet des contacts tchat, et nous avons pu installer un controle parental renforcé qui ne lui permet plus d'accéder aux tchats quel que soit le sujet. Bien sur, ce n'est pas l'essentiel du travail à faire, mais psychologiquement ça m'aide.

Il va de nouveau falloir redéfinir les règles, un éternel recommencement...faites des gosses ;)

J'essaie de lui écrire une lettre, mais j'ai un peu de mal. Je sais ce que j'ai envie de lui dire d'essentiel. Que je l'aime, qu'il est vrai que je n'ai pas eu par rapport à son homosexualité la réaction qu'il était en droit d'espérer, mais qu'il me faut un peu de temps, qu'il lui faudra être patient, et plus discret par rapport à cela le temps que j'évolue, que nous grandissions ensemble.

En tout cas je voulais vous remercier tous, je sais que si cela ne va pas , je pourrais venir vous parler, c'est tout bête mais ça change beaucoup de choses. Je ne me sens plus seule.

Amicalement.

julien1904
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Message par julien1904 »

bonjour,

ravis de voir que vous vous sentez mieux. écrire peut etre une bonne chose, cela permet de poser les sentiments et les sensations qui se bousculent parfois ! (j'adore écrire)

lorsque vous vous sentirez prète à en reparler faites le, cela sera bénéfique pour vous et votre fils, et quoi qu'il en soit, si vous souhaitez vous confier ou nous parler de l'évolution de votre histoire, n'hésitez pas, peut etre pourriez vous parler de contact avec votre fils ?
Julien, Animateur socioculturel et en sciences de l'éducation

Steph
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Message par Steph »


angélique9397
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Message par angélique9397 »

Un petit coucou.

Mon ado hirsute et moi avons finalement eu, il y a de ça quelques semaines, une conversation à coeur ouvert. La lettre me semblait de nature à maintenir une distance que je ne supportais plus très bien et lui non plus.

Je lui ai demandé d'être patient et tolérant avec moi...;)
Il est vraiment très different depuis. Rayonnant. Il découvre le lycee, sa liberté, tant de son temps, qu'intellectuelle...Il me dit n'avoir jamais été si heureux. Il est respetueux des règles établies.
Je chemine doucement mais surement. Je viens souvent vous lire afin de bien garder les pieds sur terre et ne pas repartir dans des délires dès qu'il semble s'interresser à une fille...
Bon et puis contre toute attente j'ai fais disparaître les pistolets en plastique, non vraiment, jouer à tuer n'est pas un jeu! :D
Toutes mes amitiés.

Steph
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Message par Steph »

angélique9397 a écrit :Un petit coucou.

Mon ado hirsute et moi avons finalement eu, il y a de ça quelques semaines, une conversation à coeur ouvert. La lettre me semblait de nature à maintenir une distance que je ne supportais plus très bien et lui non plus.

Je lui ai demandé d'être patient et tolérant avec moi...;)
Il est vraiment très different depuis. Rayonnant. Il découvre le lycee, sa liberté, tant de son temps, qu'intellectuelle...Il me dit n'avoir jamais été si heureux. Il est respetueux des règles établies.
Je chemine doucement mais surement. Je viens souvent vous lire afin de bien garder les pieds sur terre et ne pas repartir dans des délires dès qu'il semble s'interresser à une fille...
Bon et puis contre toute attente j'ai fais disparaître les pistolets en plastique, non vraiment, jouer à tuer n'est pas un jeu! :D
Toutes mes amitiés.
:D :D :D

eudée
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Message par eudée »

Mes amies, mon entourage, se moquait de moi, disant que j'allais en faire des ...
La phrase résume la problématique principale des parents qui possèdent un enfant homoamoureux: quels regards porteront les autres sur moi ? Je pense que les parents ont principalement peur pour leur propre image parce qu'ils s'imaginent à tort qu'il s'agit de leur histoire, de leurs valeurs ou de leur identité. Non, il s'agit en réalité de la vie et de la construction amoureuse ainsi que identitaire de leur enfant! On n'éduque pas les enfants pour soi ni pour les autres, mais pour eux!

Certains adultes devraient parfaire leur langage, apprendre à mieux traduire une opinion, exprimer un propos avec davantage de délicatesse. "En faire des ..." ou une phrase aussi imbécile "qu'on n'est pas des pédés" sont excessivement usées par les adultes et incitent les jeunes soit à se détester ou à détester l'autre. La bonne communication des adultes est indispensable pour la construction de soi!
J'ai acheté un de pistolet en plastique à mon deuxième et je le regarde des heures entières faire: pan pan! Quant à ma fille que puis je faire ?
Elle a toujours beaucoup joué à la poupée et il n'y a pas de petite fille plus féminine.
Je pense que la question du genre n'intervient pas dans la construction amoureuse. Des femmes féminines à souhait aiment d'autres femmes féminines à souhait, bien qu'elles aient joué avec des poupées. On ne formate pas les sentiments amoureux selon des normes, ils s'immiscent dans le cœur indépendamment de la volonté.

julien1904
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Message par julien1904 »

wahou angelique,
je trouve ça formidable ! vous retrouver votre fils tel qu'il est vraiment et lui sa mère telle qui'il voudrait avoir une relation avec elle.

grosse bises
julien
Julien, Animateur socioculturel et en sciences de l'éducation

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